Спустя почти два года после начала войны в Украине Владимир Путин сохраняет уверенность.
В интервью Такеру Карлсону, опубликованном в четверг вечером, президент России заявляет, что поражение его страны «невозможно».
«Были призывы нанести России стратегическое поражение на поле боя. На мой взгляд, это невозможно по определению. Этого никогда не произойдет», — заявил лидер Кремля, отмечает noi.md.
С другой стороны, Путин настаивал на том, что Россия не заинтересована во вторжении в Польшу, Латвию или другие страны НАТО, называя такой сценарий «абсолютно исключенным». Однако российский лидер обвинил страны-члены НАТО в попытках запугать людей тем, что он назвал воображаемой российской угрозой.
Его спросили, может ли он представить себе сценарий, при котором он отправит российские войска в Польшу, страну-члена НАТО. Путин ответил: «Россия направит свои войска в Польшу только в одном случае: если со стороны Польши будет нападение на Россию. Почему? Потому что у нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии — нигде. Зачем нам это? У нас просто нет никаких интересов. Одни угрозы».
На вопрос Такера Карлсона о возможности мира в Украине, Путин ответил: «Если вы действительно хотите остановить боевые действия, вы должны прекратить поставки оружия», имея в виду западную помощь Киеву. Война закончится через несколько недель. Вот и все».
Путин утверждает, что хочет найти решение проблемы Украины путем переговоров, но США не позволяют Киеву вести переговоры. Путин повторил то, что заявлял ранее, что Москва уже подготовила документ для подписания в апреле 2022 года в Стамбуле, но украинская сторона отказалась.
С другой стороны, говоря о целях того, что он называет «специальной военной операцией» в Украине, Путин заявил, что они пока не достигнуты, поскольку одна из целей «является денацификация». Путин впервые более подробно объяснил, что он имеет в виду под этим выражением. «Имеется в виду запрещение всяческих неонацистских движений. Надо избавиться от тех людей, которые эту теорию и практику оставляют в жизни и стараются ее сохранить, — вот что такое денацификация», – сказал он.
По словам консервативного журналиста Такера Карлсона, более чем двухчасовая видеозапись была снята в Москве во вторник. Это первый раз, когда российский лидер разговаривал с западным журналистом с тех пор, как Россия начала полномасштабное вторжение в Украину в 2022 году.
Интервью началось с вопроса о том, почему Путин приказал вторгнуться в Украину. «Скажите нам, почему вы думаете, что Соединенные Штаты могут внезапно нанести удар по России», – спросил Такер Карлсон.
«Как вы пришли к такому выводу? Речь не идет о том, что Америка, США собирались совершить внезапное нападение на Россию», – сказал ему Путин через переводчика. «Я этого не говорил. У нас ток-шоу или серьезный разговор?», – прокомментировал кремлевский лидер, делая вид, что его беспокоит вопрос, но на самом деле создавая предлог, чтобы затем подробно – более получаса – рассказать об истории Восточной Европы, начиная с создания Российского государства в девятом веке. На самом деле для российского лидера это была возможность доказать, что части Украины уже давно принадлежат России, и предложить различные оправдания вторжения.
ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ С АМЕРИКАНСКИМИ ПРЕЗИДЕНТАМИ
В ходе интервью Путин дал длинные ответы на вопросы, со скобками и примерами. Он рассказал, например, о своих отношениях с американскими президентами, повторив уже упомянутую им историю о том, что Билл Клинтон предложил России присоединиться к НАТО, но вскоре после этого отказался от этой возможности.
Путин также заявил, что на человеческом уровне у него «очень хорошие отношения» с Джорджем Бушем. «Он был не хуже любого другого американского, российского или европейского политика», – отметил Путин. «Уверяю вас, он понимал, что делает, не хуже других. У меня были такие (личные) отношения и с Трампом», – признался Путин, который не смог вспомнить, когда в последний раз разговаривал с президентом Джо Байденом.
КТО ВЗОРВАЛ СЕВЕРНЫЙ ПОТОК?
Карлсон также спросил Путина о взрывах на газопроводе «Северный поток» в Балтийском море в сентябре 2022 года, что вызвало забавный обмен репликами. «Кто взорвал «Северный поток»?» — спросил Карлсон. Путин ответил: «Вы, конечно». Карлсон ответил: «Я был занят в этот момент. Алиби». Путин в шутку возразил: «У вас лично, может быть, есть алиби, но у ЦРУ такого алиби нет».
ИЛОН МАСК И ЭВАН ГЕРШКОВИЧ
Когда Путина спросили, что он думает о владельце X Илоне Маске, которому, по словам Карлсона, по слухам, вживили чип в мозг, Путин сказал: «Новаторство Илона Маска невозможно остановить — с ним надо договариваться. Например, о вживлении чипов в мозг человека».
Отвечая на вопрос об Эване Гершковиче, 32-летнем корреспонденте Wall Street Journal, который почти год находится в предварительном заключении по обвинению в шпионаже (обвинения, которые он и его работодатель категорически отрицают), Путин ответил, что спецслужбы двух стран «в контакте друг с другом» и что «нет табу на решение этой проблемы», что позволяет предположить, что он готов отпустить его в обмен.
«Он не просто журналист. Я повторяю. Он журналист, который тайно получал конфиденциальную информацию», – отметил Путин в ответ на возражения Карлсона, заявившего, что Гершкович явно не шпион.
Тогда Путин сослался, не называя имени, на дело Вадима Красикова, российского агента ФСБ, который в настоящее время отбывает пожизненное заключение в Германии за убийство и которого Москва намеревается обменять на Гершковича.
НЕ ВАЖНО, КТО В БЕЛОМ ДОМЕ, У ПУТИНА ЕСТЬ КИТАЙ И БРИКС
На вопрос, станет ли смена администрации США предпосылкой возобновления двустороннего общения или же на самом деле не имеет значения, кто является президентом в США, Путин уклонился прямо ответить и начал хвастать отношениями с другом и коллегой Си Цзиньпином, председателем КНР. Он рассказал, что объем двусторонней торговли уже превысил намеченную цель. «Наша торговля хорошо сбалансирована, дополняя друг друга в сфере высоких технологий, энергетики, научного развития», – сказал Путин.
Затем он вытащил еще один козырь, который, похоже, был у него в рукаве – организацию БРИКС, в которую входят, среди прочего, Россия, Китай и Индия и председательство в которой в этом году занимает Москва. По словам Путина, в 1992 году доля G7 в мировой экономике составляла 47 процентов, а в 2022 году она достигла около 30 процентов. Напротив, в 1992 году у БРИКС было всего 16 процентов, а сейчас их больше, чем у «Большой семерки».
«Это не имеет никакого отношения к Украине, а является тенденцией мирового развития. Это неизбежно. Это как восход солнца. Вы не можете предотвратить это, но вы должны к этому адаптироваться. Как США это делают? С помощью силы, санкций, давления, взрывов, любого применения вооруженной силы. Они обманывают себя. Ваши политические элиты не понимают, что мир меняется в объективных обстоятельствах», — сказал Путин Карлсону. «Такие жестокие решения в отношении России контрпродуктивны», – отметил российский лидер. Среди этих давлений он назвал противоракетный щит США в Европе и привлечение Украины в НАТО.
«Вы спросили меня, придет ли лидер, который что-то изменит. Вопрос не в личностях. У меня были очень хорошие отношения с Бушем-младшим, но он совершил много ошибок в отношении России. Я рассказал вам о 2008 году и о решении Бухареста открыть двери НАТО для Украины. Это произошло во время его президентства. Фактически это оказало давление на европейцев. Но в целом на личном уровне у меня с ним были очень хорошие отношения. Он был не хуже любого другого американского, европейского или российского политика. Уверяю вас, что он понимал, что делает, не хуже других. У меня были такие личные отношения с Трампом. Дело не в личности лидера, а в менталитете элит. Если доминирующая идея американского общества будет основана на силовых действиях, ничего не изменится, будет хуже. Но если они, наконец, поймут, что мир меняется в объективных обстоятельствах, и если они адаптируются в ногу со временем, используя то преимущество, которое у США еще есть сегодня, то, возможно, что-то изменится – продолжил свой развернутый ответ Путин.
ОБЕСПОКОЕНЫ САНКЦИЯМИ?
Затем он вернулся к экономическим доказательствам, пытаясь убедить аудиторию Карлсона в том, что санкции против России не нужны и их следует отменить.
«Смотрите, экономика Китая стала первой в мире, обогнав США, затем идут Индия, Япония и Россия на 5-м месте. Мы были первой экономикой Европы в прошлом году, несмотря на все санкции и ограничения. Это нормально с вашей точки зрения? Санкции, ограничения, невозможность расчетов в долларах, отключение от сервиса SWIFT, санкции против наших нефтяных танкеров, самолетов, чего угодно и где угодно. Больше всего санкций в мире применяется к России, тем не менее, мы стали первой экономикой Европы. Инструмент, используемый США, не работает. Кто-то должен подумать, что делать. Если преобладают элиты, то первое лицо в государстве должно думать о том, что нужно сделать, чтобы пойти навстречу электорату. Тогда, возможно, что-то изменится», – отметил Путин.
На вопрос, кто принимает решения в Америке: элиты или народ, Путин ответил, что Америка — сложная страна, консервативная с одной стороны, но, с другой стороны, быстро меняющееся. Путин добавил, что не может понять, кому какое решение принадлежит, поскольку в каждом американском штате есть свое законодательство и кого-то можно исключить из выборов в штате (намек на Трампа — прим. ред.).